Кино-Театр.ру
МЕНЮ
Кино-Театр.ру
Кино-Театр.ру
Демон революции кадры из фильма
Другое название
Меморандум Парвуса
Год
2017
Страна
Россия
Фотоальбом
Обсуждение
Рейтинг
  5.895 / 190 голосов

   
Убедительная просьба подписываться благозвучными именами и отправлять содержательные сообщения, которые будет интересно читать другим посетителям.
Пожалуйста, соблюдайте правила нашего форума
  • запрещено обсуждение политики, классовых, религиозных и национальных вопросов;
  • запрещено обсуждение личной жизни публичных людей;
  • запрещено использование в сообщениях нецензурных слов, брани, выражений, оскорбительных для других посетителей;
  • запрещена публикация сообщений, содержащих ссылки на "пиратский" контент (фильмы, музыка и т.п.);
  • запрещено отправлять сообщения под разными именами с одного компьютера;
  • запрещено обсуждение действий модераторов;
  • запрещено повторять удаленные сообщения.

Войти через Facebook     Войти через Вконтакте



Ж
К
П
З
цит
url
e-mail
спойлер


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 64 >

1344
Жерар (Москва)    14.02.2018 - 10:45
№ 1343 ЛияМария
По вашему мнению министр врет? 'ДА' или 'НЕТ'? (х3)
Естественно – «Да!» (х3) Министр по меньшей мере глупец–растратчик, если это не большее – грязный казнокрад-распиловщик.
Думаю, что первое. И поэтому , (ещё раз), этот доклад кайзеру — объяснительная, чтобы не попасть под суд за растрату. Естественно, есть вроде бы логическая цепочка, как спасательная соломинка: МИД–ПАРВУС–ГАНЕЧКА–ЛЕНИН. Причём попытка осуществить эту цепочку была, но была сразу же резко пресечена Лениным, а министр продолжал дурить кайзера удачностью проведения задуманного плана. Поэтому это не «ЗНАНИЕ МИНИСТРА», а защитительная отписка с отсутствием каких-либо подтверждений. Он же сам говорит о нескольких траншах по нескольким каналам. Из такого изобилия – ни одного доказательства ни у него, ни у каких историков. Все только и придерживаются за ту логическую цепочку.
НЕМЕЦКИЙ МИНИСТР в своей ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКЕ(которая датировалась 1917) кайзеру писал, что НЕМЦЫ ДАВАЛИ ЛЕНИНУ деньги, но в записке министр не указывал ПЕРИОД ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕГ
(ещё раз) Министр действительно давал деньги. Но ... кому? Парвусу. И это я думаю он легко доказал кайзеру, чтоб тот его не повесил, но дальше то шшто? Как тут можно утверждать про Ленина. Спасает свой зад. Вы упорно выставляете это как, по-вашему: «Я указала ФАКТ»
опять: при чем тут я? я тут от себя ничего не писала, я написала то ,что пишет 'The NY Times' (статья' Was Lenin a German Agent?' июнь 2017
Вас конечно же ничего не коробит. Статья написана в 100-летие ВОСР, как и все рашенковые фильмецы на тему ВОСР. И всё в одном ключе — всеобщий заказ.
Вы пишите, что я влез в дискуссию. Тут вам не частная переписка, а попытка всенародно опорочить народную историю. Это здесь вам никто просто так не даст делать. Разобьют в пух и прах, даже не так «убого» как я.
сообщение было отредактировано в 10:54
1343
ЛияМария   14.02.2018 - 05:58
№1342 Жерар
№ 1341 ЛияМария
Где я сказал, что это писали вы? Вы это привели как аргумент — он оказался ничтожен
еще раз: Я ДАЛА ЦИТАТУ НЕМЕЦКОГО МИНИСТРА .ЗНАНИЕ МИНИСТРА ДЛЯ ВАС АРГУМЕНТ ИЛИ НЕТ ?
По вашему мнению министр врет? 'ДА' или 'НЕТ'?

. Вы сами не понимаете о чём приводите свой аргумент — какой то 1905г?
я то понимаю, но так как вы не поняли еще раз: НЕМЕЦКИЙ МИНИСТР в своей ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКЕ(которая датировалась 1917) кайзеру писал, что НЕМЦЫ ДАВАЛИ ЛЕНИНУ деньги, но в записке министр не указывал ПЕРИОД ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕГ т. е. эти деньги давались в РАЗНЫЕ ГОДА (НЕВАЖНО в какие года, 1905 год я взяла как пример ). Я указала факт: НЕМЦЫ ДАВАЛИ ДЕНЬГИ ЛЕНИНУ. Вы не согласны? тогда опять: По вашему мнению министр врет? 'ДА' или 'НЕТ'?

Это свершившийся факт. Или то же где-то выищите свой фэйк-аргумент «аффторитетного историка»?
Опять: при чем тут я? Я вам опять цитирую министра иностранный дел Германии Richard von Kuhlmann (foreign minister for 10 months during World War I, ) : 'Только после того, как большевики получили от нас постоянный поток средств по различным каналам и под разными надписями, они были в состоянии создать свою газету «Правда», провести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкую базу их партии.'
опять: По вашему мнению министр врет? 'ДА' или 'НЕТ'? т. е. министра иностранный дел Германии Richard von Kuhlmann - фэйк-аргумент «аффторитетного историка»?

Скажите почему проезд (дерзкий и циничный) через Германию Ленина и Ко коммунисты никак не скрывали – это ведь явная помощь Врага;
опять: при чем тут я? я тут от себя ничего не писала, я написала то ,что пишет 'The NY Times' (статья' Was Lenin a German Agent?' июнь 2017).
Все есть в интернете. Задайте ваши вумные вопросы авторам статьи NY/книг(Catherine Merridale, “Lenin on the Train,” ) , the History Channel...
в конце концов ,зайдите на ютюб и комментируйте профессора Antony Sutton.
от понимания юмора,
поняла я ваш убогий юмор, хотела просто немного вас ткнуть:) ибо Вы влезли в дискуссию двух людей, не поняв о чем они говорят.

а мне вот очень понравилось ваше – «Царь свергСЯ». Класс! Приму на заметку.
замечательно ,что хоть что -то дошло и вам понравилось.
к сожалению, ваше(то, что вы мне писали, другие ваши комменты не читала) ничего не понравилось.
Прощайте, и кстати, у меня была дискуссия с ZetaBeta ,если следуюший раз у вас появится желание вклиниться в чужую дискуссию то предварительно изучите ВОПРОС о чем два собеседника беседуют.
1342
Жерар (Москва)    14.02.2018 - 02:09
№ 1341 ЛияМария
а где я писала ,что 'Правда' была создана не в 1912 ?Я дала цитату министра иностранный дел
Может быть это вы сами в бренду. Где я сказал, что это писали вы? Вы это привели как аргумент — он оказался ничтожен. Вы сами не понимаете о чём приводите свой аргумент — какой то 1905г? Вы в своём уме?
То есть тогда большевики МОГЛИ найти много средств для создания газеты без немчуры
Специально для непонятливых: «могли» здесь читай только, как «смогли». Это свершившийся факт. Или то же где-то выищите свой фэйк-аргумент «аффторитетного историка»? И тут я не «предполагаю», а знаю это на 1000%, чего и вам желаю.
Немцы давали деньги не только Ленину, были и другие получатели
. Не новость – Парвус, например, сам всем признался. Но из этого никак не следует, что через Парвуса или кого-то другого именно Ленин получал деньги тоже. Скажите почему проезд (дерзкий и циничный) через Германию Ленина и Ко коммунисты никак не скрывали – это ведь явная помощь Врага; или зачем вааще этот «Брестский мир», Псков, Нарва, просто, по вашему, должно было быть только и безпрекословно: «Вир капитулирен!», а ВИЛ, хорошо говорящий по-нямтырьскому, глядишь и пост министра по восточным территориям мог бы себе выклянчить и жил бы припеваючи в БУрлине.
И действительно все мой претензии к авторам таких эпатажных статеек, впрочем и к тем, кто их бездумно или даже нарочито принимает, как действенный аргумент.
Судя по моему бреду про «Президентский люкс» вы далеки (ну как до луны) от понимания юмора, а мне вот очень понравилось ваше – «Царь свергСЯ». Класс! Приму на заметку.
сообщение было отредактировано в 02:38
1341
ЛияМария   13.02.2018 - 23:09
№1338 Жерар
... 1. Газета «Правда» была создана ещё до ПМВ в мае 1912. То есть тогда большевики могли найти много средств для создания газеты без немчуры,
а где я писала ,что 'Правда' была создана не в 1912 ?Я дала цитату министра иностранный дел Германии Richard von Kuhlmann (foreign minister for 10 months during World War I, ) ,где он указал, что немцы давали деньги большевикам, но министр не указывал время(года) ,когда деньги были дадены(зто могло быть до 1905 и после)
Цитата была из докладной министра, которая датируется 1917годом, но это не значит, что немцы не давали деньги ранее(до 1917г) .

То есть тогда большевики могли найти много средств для создания газеты без немчуры,
могли найти ,но могли и не найти.
то есть вы не уверены ,но предполагаете. По вашему мнению министр врет?


(здесь не могу на 100 страниц доказывать, что Германии свержение царя было абсолютно не нужно, по-этому и пишу «огромного хаоса», а не революции).
они и не давали на свержение царя .Царь свергся по совокупности причин.
В той мешанине сложно было все предусмотреть. Немцы давали деньги не только Ленину, были и другие получатели.


3. Как Вы себе представляете — идёт поезд по маршруту (все историки мира нам втирают, что это чуть ли не главный литерный поезд в истории) четырёх стран. А тут и ... переночевать в Президентском люксе и ...
агитация в концлагерях с русскими пленными и ....
а я себе никак не представляю, я написала то что пишет 'The NY Times' (статья' Was Lenin a German Agent?' июнь 2017). Все ваши претензии к автору статьи. Кстати, в книге Catherine Merridale, “Lenin on the Train,” также есть,если память мне не изменяет, указание, что Ленин и Ко выходили и ночевали в немецком городе
Кстати ,не приписывайте мне ваш бред насчет 'переночевать в Президентском люксе'


Может я Вас не так понял,
Вы действительно Меня не поняли. У нас с оппонентом дискуссия. Он утверждал, что Ленин не брал денег у немецкого правительства и ссылался на американских историков. Я же ответила: 1. американские историки не единодушны в вопросе был ли Ленин немецким агентом(есть разные мнения ,доминирует, что не был), но вот ,что немцы(и не только немцы) давали деньги большевикам в этом согласны многие ам. историки. 2. привела цитаты из американских источнивов (Robert Gellately. Historian, Florida State University; the History Channel; С .П. Мельгунов и пр), где нааисано о том, что немцы финансировали Ленина. Вы не согласны с the History Channel ? Ваше право. Пишите им ,а не мне.
Кстати, на ютюбе есть видео(Wall Street Funded the Bolshevik Revolution) профессора Antony Sutton(Professor California State University) .
1340
Жерар (Москва)    13.02.2018 - 22:49
№1339 слон тЕлефан
Вы имеете ввиду венскую «Правду» Троцкого, который тогда не имел никакого отношения к большевиками. Так она выходила за рубь ежом, то есть её и не надо было финансировать с большим трудом. Я же и поганый Немец писал только про ленинскую «Правду», а она ведёт свою родословную только от мая 1912, там даже был чей-то день рождения в день первого номера. И это была уже по-моему ежедневка, и выпускалась до перерыва прямо внутри Руси, а троцкистская была тока в Европе. Я помню эту историю, как шибко Лев обиделся на Ильича за такой рейдерский захват и тогда вообще резко порвал любые отношения с большевиками.
1339
слон тЕлефан   13.02.2018 - 22:30
№ 1338 Жерар (Москва),"Правду"еще раньше 1912 создали,она еще в 1906 выходила
1338
Жерар (Москва)    13.02.2018 - 21:22
№ 1337 ЛияМария
Вот что писал Von Kühlmann( minister of foreign affairs, to the kaiser, December 3, 1917):Только после того, как большевики получили от нас постоянный поток средств по различным каналам и под разными надписями, они были в состоянии создать свою газету «Правда», провести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкую базу их партии.
вот цепочка, кто стоял(и оплачивал) за отправкой поезда с большевиками :BETHMANN-HOLLWEG(Chancellor)->
ARTHUR ZIMMERMANN(State Secretary)-> BROCKDORFF-RANTZAU(German Minister in Copenhagen) -> ALEXANDER ISRAEL HELPHAND( PARVUS) ->JACOB FURSTENBERG (GANETSKY) .
Кстати, о поезде, он не был уж таким пломбированным. Ленин и Ко. имели остановку в немецком городе Sassnitz, где и переночевал в гостинице, а также немецкие правители разрешили Ленину толкануть речь в лагерях с российскими военнопленными
1. Газета «Правда» была создана ещё до ПМВ в мае 1912. То есть тогда большевики могли найти много средств для создания газеты без немчуры, а по восстановлении её сразу через несколько дней после заметьте (ФЕВРАЛЬСКОЙ, а не ОКТЯБРЬСКОЙ) революции, при уже готовой надёжно законсервированной или арендованной матчасти от других социздательств Ленину мол стало не обойтись без денег Кайзера.
2. Важный немецкий мидовец выписывает якобы стройную цепочку «подачи к столу» (действительно выданных средств мошеннику Парвусу) только лишь как собственное оправдание в правильности факта направленности денег на создание огромного политического хаоса в воюющей России (здесь не могу на 100 страниц доказывать, что Германии свержение царя было абсолютно не нужно, по-этому и пишу «огромного хаоса», а не революции). И он прекрасно знал, что все выданные средства Парвусу были якобы целиком истрачены ещё за год до Февраля, на пустых вялых январских забастовка 1916г. Но обеляя свой грязный зад Мидовец, зная то, что Ганецкий был замом Парвуса по бизнесу и одновременно, замом Ленина в ЗагранБюро ЦК РСДРП(б) вполне логично обосновывает, что те (уже в натуре истраченные) деньги и пошли на позднейшую работу большевиков по «большевизации Советов», издании газет, вооружении Красной Гвардии — чтоб его самого не привлекли за безумную госрастрату или в соучастии в делишках грязного мошенники (Павруса).
3. Как Вы себе представляете — идёт поезд по маршруту (все историки мира нам втирают, что это чуть ли не главный литерный поезд в истории) четырёх стран. А тут и ... переночевать в Президентском люксе и ...
агитация в концлагерях с русскими пленными и ....
Может я Вас не так понял, и Вы это всё представили только, как недоверие к любым источникам ранних лет? Иначе, если тот, кто берёт такую фальш за основу рассуждений — для всех максимально удалён и от Логики и от Истории. В мемуарах политической литературе есть огромное множество примеров оправданий (или попыток), почти всегда неудачных, собственных ошибок на госсслужбе. Даже Жуков такого не избежал!
1337
ЛияМария   13.02.2018 - 01:21
№1324 ZetaBeta
... У вас есть сомнения по поводу непредвзятости американских историков?
ага ,а вы ,похоже, из тех ,кто считает ,что американские историки -безгрешны и имеют монополию на истинность.

Тогда предъявите доказательства.
Первое : они не могли быть непредвзятыми до 70ых годов ,по причине ,что их не допускали в советские архивы. Сов. архивы были открыты в 80-90ые года. До 70ых годов отношения между СССР и западом были сложными, за границей преобладали антисоветские, антибольшевистские настроения, а ,значит, говоpить о непредвзятости -глупо. Второе: какие конкретно из ам. историkов непредвзяты? Там есть несколько течений(наример , «оптимистов» и «пессимистов» , есть свои «ревизионистские» направления) которые ведут спор межде собой. Поэтому когда вы ссылаетесь на американцев, то указывайте на кого вы ориентируeтесь.
Кстати ,историк С .П. Мельгунов(один из воспиталей первого поколение американских исследователей России и Советского Союза) в своей книге «Немецкий ключ большевиков» ,свел воедино ранее печатанные работы по вопросу(финансировалась ли партия Ленина Германией в период подготовки к Октябрьской революции?) и воспоминания тех, кто имел отношение к тем событиям. С. П. Мельгунов проанализировал данные и пришел к выводу, что немцы действительно давали деньги Ленину, а также, что без этих денег революция могла бы вовсе не состояться.

А средства на оплату проезда Ленина и других большевиков в опломбированном вагоне поступили из разных источников: касса РСДРП (б), помощь швейцарских социал-демократов (в основном кредит).
вы настолько наивны, что не знаете о существовании всевозможных финансовых схем ?
Вот что писал Von Kühlmann( minister of foreign affairs, to the kaiser, December 3, 1917):Только после того, как большевики получили от нас постоянный поток средств по различным каналам и под разными надписями, они были в состоянии создать свою газету «Правда», провести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкую базу их партии.
вот цепочка, кто стоял(и оплачивал) за отправкой поезда с большевиками :BETHMANN-HOLLWEG(Chancellor)->
ARTHUR ZIMMERMANN(State Secretary)-> BROCKDORFF-RANTZAU(German Minister in Copenhagen) -> ALEXANDER ISRAEL HELPHAND( PARVUS) ->JACOB FURSTENBERG (GANETSKY) . Это все известно и показано в сериале,
есть одно но: Ленин, вероятно, знал о помощи немцев , но навряд ли Ленина можно назвать немецким агентом. Об этом тоже показали в сериале. В сериале не сказано точно, что Ленин был немецким агентом.
а вот цитата из the History Channel( "The World Wars" episode dealing with Germany's "Secrete Weapon"): Germany sends Lenin home on a train(тот самый пломбированный поезд) along with over ten million dollars to fund his revolution. т. е. немцы дали Ленину(при отправки поезда) на нужды революции свыше 10 млн долларов.
Кстати, о поезде, он не был уж таким пломбированным. Ленин и Ко. имели остановку в немецком городе Sassnitz, где и переночевал в гостинице, а также немецкие правители разрешили Ленину толкануть речь в лагерях с российскими военнопленными.
Еще цитата от американцев "The Germans decided that they would take this enormous gamble and bring Lenin back to Russia to bring about a Revolution to get Russia out of the war. That's about as radical a step as you can take" [quote] with caption: Robert Gellately. Historian, Florida State University]
1336
Жерар (Москва)    12.02.2018 - 20:40
№1332 Яна_Арв (СПб)
Но вот ситуация с "красным террором", которая была в период Гражданской войны. Так как "Всех буржуев - к стенке!" ставили всех без разбора - правых, виноватых. Ленин же, вроде бы, говорил, что он взял под контроль стихийное недовольство масс положением на фронтах, отсутствием хлеба, отсутствием власти и желанием отомстить кому-то за все беды и еще падение цены любой человеческой жизни дало право на "кровавый террор".
Тут есть глобальная причина, которую щас уже никто не указывает.
Не задумывались — почему Ленин всячески налаживал связи с немецким, американским капиталом (и инженерией в том числе), порой просто заманивая их в Советскую Россию, и при этом полностью исключал любое участие в управлении производством русских капиталистов?
Современные вонючие интеллигенты-«столыпинцы, гайдаровцы, чубайсовцы» никогда не напомнят нам как жил тогда рабочий человек: работа по 12 часов 6 дней в неделю (было и по 14 часов), проживание в бараках, где семьи отгораживались лишь темными простынями. И так всю недолгую жизнь почти каждого рабочего. Вспомните и Невьянскую башню Демидовых. То есть смертельная потогонная система малоэффективно давала огромный вал продукции при ничтожной производительности труда, которая отставала по ней от цивилизации в 10-20 раз. Не будем приводить здесь «большевика» Морозова или народного графа Льва. Поэтому русская буржуазия будучи полностью неконкурентноспособной могла встать только на путь крутейшей контрреволюции. Вот тут пролетариат и применил всеобщее «уравнивание в правах» : цену своей недолгой жизни с ценой жизни русского (не европейского и не американского) буржуя. И стало всё правильно, на свои места — буржуин стал жить столько же, сколько и убиваемые им рабочие.
сообщение было отредактировано в 20:45
1335
Peter73   5.02.2018 - 23:41
Империя прогнила еще к 1905 году ,а в 1914 Ом сытые погнали на войну голодных ,в результате падение трех империй, а не одной российской глупо полагать что пачкой денег можно устроить революцию!
сообщение было отредактировано в 23:43
1333
Иво1   5.02.2018 - 15:17
Не добавяте, а с наслаждение се отричате от историята си! Никой от вас не е отговорил на въпроса - защо толкова хора тръгнаха след "Демона на Империята"?! Защото е раздавал немски пари?! Защото е издавал вестници?! Защото е казвал това, което хората са искали да чуят?! Защото е демагог, манипулатор и лъжец?! Може би, защото милионите тръгнали след него и утопията му са живели добре?! Имали сигурността на днешния и перспективата на утрешния ден?! Можели са да изхранят, отгледат и изучат децата си!? Защото....?
1332
Yana_Arv (СПб)    30.01.2018 - 18:55
№ 1331Oleg_KT
№ 1330 Жерар
Спасибо за дополнения. Но вот ситуация с "красным террором", которая была в период Гражданской войны. Так как "Всех буржуев - к стенке!" ставили всех без разбора - правых, виноватых. Ленин же, вроде бы, говорил, что он взял под контроль стихийное недовольство масс положением на фронтах, отсутствием хлеба, отсутствием власти и желанием отомстить кому-то за все беды и еще падение цены любой человеческой жизни дало право на "кровавый террор".
1331
Oleg_KT   30.01.2018 - 12:19
№1329 Yana_Arv
Большевики подхватили власть, которую упустили меньшевики.
Вообще-то власть подхватили три партии - левые эсеры, анархисты и большевики. Причем в массе в Советах оказались в основном эсеры, которые были крестьянской партией. Большевики просто раньше других поняли, что взяв власть, надо становиться государственниками, и создавать армию, полицию, социальные службы, планировать экономику и формировать идеологию общества, а не рассчитывать, что массы стихийно сами все построят.
1330
Жерар (Москва)    30.01.2018 - 08:33
Яна-Арв,
«фратЭрнитэ» — пардон, вынужден, как индивидуум с французскими корнями.
И власть подобрали, утерянную скорее эсэрами в сильно большей степени. Даже трудовик(околоэсэр) Керенский весной опять стал эсэром.
1329
Yana_Arv (СПб)    30.01.2018 - 08:18
По-моему, всех революционеров (меньшевики, большевики, кадеты...) привлекал лозунг Французской революции -"ЛибертЭ, эгалитЭ, фратарнитЭ", но у каждого были свои методы воплощения. Большевики подхватили власть, которую упустили меньшевики.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 64 >

Демон революции (2017): пресс-центр >>

Кино-Театр.ру Фейсбук
Кино-Театр.ру Вконтакте
Кино-Театр.ру Одноклассники

Афиша кино >>

драма
Россия, 2016
биография, драма, криминальный фильм, мистика, триллер
США, 2017
драма, социальная драма
Германия, 2017
детский фильм, семейное кино
Канада, 2017
боевик, комедия, семейное кино
Япония, 2015
боевик
Канада, 2018
триллер
Бельгия, Ирландия, Испания, Франция, 2017
боевик, комедия, криминальный фильм, мистика, фильм ужасов
США, 2018
мелодрама, мистика, фэнтези
США, 2018
драма, мистика, приключения
Россия, 2018
биография, драма, исторический фильм
США, 2017
драма, социальная драма
Великобритания, США, 2017
драма, криминальный фильм, мистика, триллер
США, 2016
драма
США, 2017
приключения, семейное кино, экранизация
Польша, Финляндия, 2017
музыкальный фильм
Россия, 2016
детский фильм, комедия, приключения
Перу, 2017
вестерн, драма, приключения
США, 2017
фильм ужасов
Ирландия, 2017
все фильмы в прокате >>